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Post by Admin on Oct 10, 2019 23:58:35 GMT 1
Prognose für Hochdorf Holding AG:
Value Calculator 1.0.11
28.09.2019, 00:03:06
Ausgangswerte:
KBV: 0.39
Aktueller Kurs: ca. 76
EKR: 9.1 %
Langfrist-KGV: 4
Jahre bis KBV 1.2: 8 Jahre
Buchwert pro Aktie 2008: 153.9 (0.9 Mio Aktien)
Buchwert pro Aktie 2018: 195.7 (1.435 Mio Aktien)
Total Dividende 2009-2019: 34.4
Faktor 5.6 in den nächsten 8 Jahren.
23.9 % p.a.
Aus 10'000 werden in 8 Jahren 55’565
Buchwert im Jahr 2027: 344
Gesamte Dividende bis 2027: 27.52 (3.44/Jahr)
Jährliche Kursprognose:
Jahr 80%-Bereich
2019 38 114
2020 47 141
2021 58 175
2022 72 216
2023 89 266
2024 137 329
2025 203 361
2026 268 402
2027 331 496
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Post by ZEN Investor on Oct 13, 2019 3:11:58 GMT 1
Eine aktualisierte Prognose, mit dem aktuellen Kurs und sonstigen Detail-Änderungen:
Value Calculator 1.0.11
13.10.2019, 03:49:15
KAUFEN
(Günstig und hohe Rendite erwartet).
Ausgangswerte:
KBV: 0.42
Aktueller Kurs: ca. 80-84
EKR: 20.6 %
Langfrist-KGV: 2
Jahre bis KBV 1.2: 8 Jahre
Buchwert pro Aktie 2014: 133.69 (1.071 Mio Aktien)
Buchwert pro Aktie 2018: 195.74 (1.435 Mio Aktien)
Total Dividende 2015-2018: 15.20
Faktor 11.2 in den nächsten 8 Jahren.
35.2 % p.a.
Aus 10'000 werden in 8 Jahren 111’507
Buchwert im Jahr 2027: 753
Gesamte Dividende bis 2027: 30.4 (3.8/Jahr)
Jährliche Kursprognose:
Jahr 80%-Bereich
2019 41 123
2020 55 166
2021 75 225
2022 101 303
2023 151 409
2024 245 552
2025 386 638
2026 536 804
2027 723 1’085
Aufgrund der Kursentwicklung der letzten Jahre erwarte ich,
dass der Kurs nächstes Jahr auf 40-50 CHF sinken wird, bevor es zu einer Erholung kommt.
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Post by ZEN Investor on Oct 17, 2019 9:44:09 GMT 1
Eine aktualisierte Prognose, wo die Methodik verfeinert wurde (längere Zeit bis Zielwerte erreicht wurden):
Ausgangswerte:
KBV: 0.42
Aktueller Kurs: ca. 80-84
KBV 0.6: 117.44
KBV 1.2: 234.89
EKR: 20.6 %
Langfrist-KGV: 2
Jahre bis KBV 1.2: 16 Jahre
Buchwert pro Aktie 2014: 133.69 (1.071 Mio Aktien)
Buchwert pro Aktie 2018: 195.74 (1.435 Mio Aktien)
Total Dividende 2015-2018: 15.20
Faktor 42.6 in den nächsten 16 Jahren.
26.4 % p.a.
Aus 10'000 werden in 16 Jahren 426’261
Buchwert im Jahr 2035: 2’899
Gesamte Dividende bis 2035: 60.8 (3.8/Jahr)
Jährliche Kursprognose:
Jahr 80%-Bereich
2020 52 156
2021 66 197
2022 83 249
2023 105 315
2024 132 397
2025 167 502
2026 212 635
2027 267 802
2028 380 1’014
2029 534 1’281
2030 742 1’570
2031 1’023 1’819
2032 1’379 2’121
2033 1’743 2’614
2034 2’202 3’303
2035 2’783 4’175
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Post by Super Investor on Oct 23, 2019 18:32:43 GMT 1
Eine aktualisierte Prognose, mit dem aktuellen Kurs und sonstigen Detail-Änderungen: Jährliche Kursprognose: Jahr 80%-Bereich 2019 41 123 2020 55 166 2021 75 225 2022 101 303 2023 151 409 2024 245 552 2025 386 638 2026 536 804 2027 723 1’085 Aufgrund der Kursentwicklung der letzten Jahre erwarte ich, dass der Kurs nächstes Jahr auf 40-50 CHF sinken wird, bevor es zu einer Erholung kommt. Ja, also Hochdorf war mal kurzzeitig auf 85 CHF letzte Woche, es scheint nun zu einem weiteren Rückgang zu kommen, heute rutschten die unter 80 CHF.
Wenn das Muster so weiter geht wie in den letzten 3 Jahren, geht es jetzt auf einen neuen Tiefststand (bisher 51.90) runter, also auf 30-50 CHF. Bin ja sehr gespannt.
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ZEN Investor
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Post by ZEN Investor on Oct 24, 2019 11:16:20 GMT 1
Gemäss Meldung von cash.ch konnte Hochdorf die Kredite bis 2023 verlängern und von 151 auf 178 Millionen CHF erhöhen.
Und der Kredit könne um 2 Jahre verlängert werden (bis 2025).
In meiner Datenbank werde ich das unter Risiken oder so notieren (da es 2023 ein gewisses Risiko gibt, wenn die Rückzahlung nicht funktioniert).
Der Kurs stieg in der Folge heute von 80 auf 82 CHF.
Ich kann mir aber vorstellen, dass diese einzelne Meldung im allgemeine Rauschen untergeht.
Für mich bedeutet diese Meldung: Hochdorf müsste jetzt mindestens den Buchwert Wert sein, also rund 200 CHF. Dass es nicht so ist, beweist die Irrationalität der Masse. Daher glaube ich, der langfristige Abwärtstrend hält weiterhin an, und die Aktie wird nächstes Jahr möglicherweise unter 50 CHF stehen.
Dadurch wird einfach das Aufwärtspotential umso grösser. An der fundamentalen Einschätzung hat sich dadurch nichts geändert, einfach das Konkurs-Risiko ist jetzt von etwa 10% (falls die Banken die Kredite nicht verlängert hätten) auf 5% gesunken.
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Post by Die Zeichen stehen auf jetzt on Nov 6, 2019 17:19:24 GMT 1
Hochdorf hat heute Nachmittag um ca. 17:15 Uhr, erneut 85 CHF geschafft.
Wow. Wird es wieder nach oben gehen oder sackt die Aktie ab?
Es bleibt auf jeden Fall spannend.
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Post by ZEN Investor on Nov 15, 2019 21:13:34 GMT 1
Inzwischen sind die nahe an 90 CHF und damit über 70% gestiegen in 3 Monaten.
Ich bin auch etwas überrascht vom schnellen anstieg.
Also einen Anstieg habe ich schon erwartet, aber nicht um 70% in 3 Monaten.
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Post by ZEN Investor on Jan 20, 2020 5:22:15 GMT 1
Seit November 2019, dh seit 2 Monaten schwankt der Kurs meist um 80-90 CHF herum. Die Performance von mitte August bis mitte November 2019 war total +70%, was aufs Jahr hochgerechnet 735% p.a. entsprechen würde. Inzwischen hängt die Aktie immer noch nahe 90 CHF, womit nun die Gesamtperformance auf 5 Monate bei +70% liegt. Das entspricht immer noch 257% p.a. vom Tiefpunkt aus. (1,7 hoch 2,4 um von 5 auf 12 Monate zu kommen). Es war natürlich absehbar, dass nach so einem rasanten Aufstieg eine Pause eingelegt würde. Jetzt sehe ich für dieses Jahr 2 Szenarien: 1. Es geht rasch weiter aufwärts dieses Jahr, auf 150-200 CHF. 2. Wie schon die letzten Jahre war es nur ein Strohfeuer und Hochdorf sinkt auf Kurse unter 50 CHF ab. In beiden Fällen jedoch bleibe ich bei meiner weiter oben genannten Langfrist-Prognose für die nächsten Jahre, wonach mit dieser Aktie ein überdurchschnittlicher Erfolg zu erwarten ist. Gegen solche kurzfristigen Schwankungen sichere mich mit meiner Nachkauf-Strategie ab. Weil ich weiss auch nicht, wie es genau weiter geht. Ich weiss nur, dass auf lange Sicht gesehen die Aktie immer noch unterbewertet ist. Der Buchwert ende 2018 (2019er Zahlen kommen mitte März) bei fast 200 CHF lag und wir damit immer noch unter dem halben Buchwert liegen, was extrem günstig ist.
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Post by ZEN Investor on Feb 7, 2020 15:29:11 GMT 1
Hier eine aktualisierte Prognose:
Value Calculator 1.0.12
07.02.2020, 15:17:43
ACHTUNG: Es liegen nur die Daten von wenigen Jahren vor. Dies macht die Prognose sehr unsicher.
KAUFEN
(Günstig und hohe Rendite erwartet).
Ausgangswerte:
KBV: 0.42
Aktueller Kurs: ca. 80-84
KBV 0.75: 147
KBV 1.5: 294
EKR: 20.6 %
Langfrist-KGV: 2
Jahre bis KBV 1.5: 20 Jahre
Buchwert pro Aktie 2014: 133.69 (1.071 Mio Aktien)
Buchwert pro Aktie 2018: 195.74 (1.435 Mio Aktien)
Total Dividende 2015-2018: 15.20
Faktor 145.7 in den nächsten 20 Jahren.
28.3 % p.a.
Aus 10'000 werden in 20 Jahren 1’457’257
Buchwert im Jahr 2040: 8’000
Gesamte Dividende bis 2040: 76 (3.8/Jahr)
Jährliche Kursprognose:
Aktienkurs
Jahr Buchwert 80%-Bereich
12.2020 274 33 82
12.2021 324 42 105
12.2022 384 54 135
12.2023 454 87 260
12.2024 540 111 334
12.2025 640 143 428
12.2026 750 183 550
12.2027 890 235 700
12.2028 1’060 301 900
12.2029 1’250 386 1’160
12.2030 1’480 520 1’490
12.2031 1’750 730 1’910
12.2032 2’070 1’010 2’450
12.2033 2’450 1’390 3’140
12.2034 2’900 1’920 3’760
12.2035 3’430 2’620 4’520
12.2036 4’060 3’530 5’500
12.2037 4’800 4’530 6’800
12.2038 5’700 5’800 8’700
12.2039 6’700 7’500 11’000
12.2040 8’000 9’600 14’000
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Post by ZEN Investor on Feb 7, 2020 21:46:37 GMT 1
Den Buchwert per ende 31.12.2019 schätze ich auf 234 CHF pro Aktie.
Die Antwort darauf gibt es ende März im Geschäftsbericht.
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Post by ZEN Investor on Feb 10, 2020 11:36:48 GMT 1
Hier mal eine aktualisierte Prognose.
Die Software wurde leicht überarbeitet (an der Berechnung selbst hat sich nichts wesentliches geändert). Und Hochdorf hatte im ersten Halbjahr einen Verlust von rund 30 CHF pro Aktie, dies habe ich hier vom Buchwert abgezogen.
Das verschlechtert natürlich die ganze Prognose und das Ergebnis sieht dann wie folgt aus:
Value Calculator 1.0.12
10.02.2020, 11:21:01
Nicht kaufen
(Günstig, aber tiefe Rendite erwartet).
Ausgangswerte:
20 Jahre bis KBV 1.5
Buchwert pro Aktie 2014: 133.69 (1.071 Mio Aktien)
Buchwert pro Aktie 2019: 165 (1.4 Mio Aktien)
Total Dividende 01.01.2015-31.12.2019: 15.2
Aktuelles KBV ist 0.51 bei Aktienkurs 82-86
EKR: 12 %
Langfrist-KGV: 4.3
KBV 0.75: 124
KBV 1.5: 248
PROGNOSE:
Faktor 22.3 in den nächsten 20 Jahren.
16.8 % p.a.
Aus 10'000 werden in 20 Jahren 222’945
Buchwert im Jahr 2040: 1’230
Gesamte Dividende bis 2040: 60.8 (3.04/Jahr)
Jährliche Kursprognose:
Aktienkurs
Jahr Buchwert 80%-Bereich
12.2020 182 34 84
12.2021 200 39 98
12.2022 220 46 115
12.2023 242 67 201
12.2024 266 78 234
12.2025 293 91 273
...
12.2030 473 206 590
...
12.2040 1’230 1’480 2’210
Damit sind also die Verluste des 1.Halbjahres 2019 bereits berücksichtigt (aus dem Halbjahresbericht). Die Verluste sind aber primär durch Abschreibungen und Wertberichtigungen entstanden sowie einmalige höhere Kosten.
Es gibt keinen Hinweis, dass es die nächsten Jahre weitere Verluste geben wird.
Dadurch ist jetzt auch mein geschätzter Buchwert/Aktie per 31.12.2019 niedriger, nämlich je nach Gewinn im 2.Halbjahr um 165 bis 170 CHF.
Das oben ist übrigens eher der schlechtere Fall, nämlich dass es keinen Gewinn mehr gab in der 2.Jahreshälfte, und somit der tiefe Buchwert per ende 2019 gilt (ich hätte auch ende 2018 eingeben können, dann wäre die Prognose ein Stück besser).
Dadurch ist auch die Eigenkapitalrendite nur noch 12%. Aber da ist dieser einmalige Verlust eingerechnet, der sich mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit nicht wiederholen wird die nächsten Jahre.
Das heisst, eigentlich ist die Prognose besser als oben dargestellt. Aber es ist schon gut, diesen Verlust drin zu haben. Lieber eine zu niedrige Prognose, die dann möglicherweise übertroffen wird, als anders herum.
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Post by ZEN Investor on Feb 10, 2020 13:11:23 GMT 1
Um mal ein Lesebeispiel zu geben:
Faktor 22.3 in den nächsten 20 Jahren. 16.8 % p.a.
Diese obigen beiden Zeilen bedeutet, der Aktienkurs sollte in den nächsten 20 Jahren um den Faktor 22,3 wachsen. Das entspricht 16,8% p.a.
Aus 10'000 werden in 20 Jahren 222’945 Hier wird gezeigt, wieviel Geld aus einer Investition von 10'000 CHF geworden wäre.
Auf den nächsten beiden Zeilen ist der erwartete Buchwert im Jahr 2040 zu sehen, sowie die Dividende bis 2040, wobei hier keine Dividendensteigerungen angenommen werden, sondern ausschliesslich die durchschnittliche Dividende der letzten Jahre genommen wurde.
Buchwert im Jahr 2040: 1’230
Gesamte Dividende bis 2040: 60.8 (3.04/Jahr)
Jährliche Kursprognose:
Aktienkurs
Jahr Buchwert 80%-Bereich
12.2020 182 34 84
12.2021 200 39 98
12.2022 220 46 115
Das ist die eigentliche Kursprognose.
Die Zeile 12.2020 182 34 84
bedeutet dies:
Per ende Dezember 2020 wird ein Buchwert von 182 CHF pro Aktie erwartet. Der Aktienkurs wird mit 80% Wahrscheinlichkeit im Bereich 34 bis 84 CHF sein.
Wird der Aktienkurs dann eher bei 34 oder 84 stehen? Das weiss ich auch nicht. Darum wird ja nur ein grober Bereich angegeben.
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Post by ZEN Investor on Mar 19, 2020 13:34:45 GMT 1
Anhand des heute erschienen Geschäftsberichtes 2019 habe ich eine aktuelle Prognose gemacht. Dabei fiel mir auf, dass in früheren Berechnungen zuviel Dividende angenommen wurde (ich ging fälschlich davon aus, dass 2019 für den 2018er Gewinn Divididende von 4 CHF bezahlt wurde, was aber nicht der Fall war).
Ausgangswerte: 16 Jahre bis KBV 1.5 Buchwert pro Aktie 2015: 134.37 (1.435 Mio Aktien) Buchwert pro Aktie 2019: 141.58 (1.758 Mio Aktien) Total Dividende ausbezahlt 01.01.2016-31.12.2019: 11.5 Aktuelles KBV ist 0.42 bei Aktienkurs 58 - 61 EKR: 8.7 % Langfrist-KGV: 4.8 KBV 0.75: 106 KBV 1.5: 212 PROGNOSE: Faktor 11.3 in den nächsten 16 Jahren. 16.4 % p.a. Aus 10'000 werden in 16 Jahren 113’424 Buchwert im Jahr 2036: 419 Gesamte Dividende bis 2036: 46 (2.88/Jahr) Jährliche Kursprognose: Aktienkurs Jahr Buchwert 80%-Bereich KBV 12.2020 151 48 71 0.4 12.2021 161 46 69 0.4 12.2025 208 83 166 0.6 12.2030 286 173 346 0.9 12.2035 393 362 720 1.4 12.2036 419 419 840 1.5
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