Nachkäufe | ZEN Investor

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Nachkäufe Oct 12, 2019 3:13:09 GMT 1

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Post by ZEN Investor on Oct 12, 2019 3:13:09 GMT 1

Nachkäufe mache ich aus folgenden Gründen:

Nehmen wir an, ich habe eine Aktie, die auf 100 CHF gesunken ist.

Ich halte sie für günstig und kaufe 10 Stück davon.

Jetzt sinkt die Aktie aber immer weiter, bis auf 60 CHF hinunter.

Der Verlauf wäre so:

01.01.2017: Gekauft für 100.-

01.07.2017: Aktie ist bis 60.- gesunken.

31.12.2017: Aktie ist die letzten 6 Monate zwischen 60 und 80.- geschwankt.

31.12.2018: Aktie hat sich auf 100 erholt.

31.12.2019: Aktie steht bei 120.

31.12.2020: Aktie steht bei 150.

31.12.2025: Aktie steht bei 300.-, ich verkaufe.

Ich rechne mit 50 CHF Kosten pro Kauf und Verkauf.

Jetzt rechne ich hier mal 2 Szenarien durch:

Szenario 1:

Keine Nachkäufe. Ich habe nur die 10 Aktien am 1.Januar 2017 gekauft.

Kaufkurs: 100.-

Anzahl: 10

Summe: 1'000.-

Kaufgebühren: 50.-

Total Aufwand: 1'050.-

Verkauf am 01.01.2026 (9 Jahre):

Verkaufskurs: 300.-

Anzahl: 10

Summe: 3'000.-

Verkaufsgebühren: 50.-

Total Ertrag: 2'950.-

Reingewinn: 1'900.-

Performance: 181% (12,16% p.a.)

Szenario 2:

Ich hätte bei 20% (Kurs 80) und 35% (Kurs 65) für weitere 1'000.- nachgekauft.

1.Kauf:

Kaufkurs: 100.-
Anzahl: 10
Summe: 1'000.-
Kaufgebühren: 50.-
Total Aufwand: 1'050.-

2.Kauf:

Kaufkurs: 80.-
Anzahl: 12
Summe: 960.-
Kaufgebühren: 50.-
Total Aufwand: 1'010.-

3.Kauf:

Kaufkurs: 65.-
Anzahl: 15
Summe: 975.-
Kaufgebühren: 50.-
Total Aufwand: 1'025.-

Summe aller 3 Käufe:

Kaufkurs: 79.32
Anzahl: 37
Summe: 2'935.-
Kaufgebühren: 150.-
Total Aufwand: 3'085.-

Verkauf am 01.01.2026 (9 Jahre):

Verkaufskurs: 300.-
Anzahl: 37
Summe: 11'100.-
Verkaufsgebühren: 50.-
Total Ertrag: 11'050.-
Reingewinn: 7'965.-
Performance: 258% (15,23% p.a.)

Der Reingewinn ist jetzt bei 3-fachem Einsatz fast 4 mal so hoch.

Die Performance in Prozent ist auch ein ganzes Stück höher.

Man hat bei Szenario 2 sogar schon einen Gewinn von über 25%, wenn der Aktienkurs sich nur schon bis 100.- erholt.

Aber hält man durch und hat die richtige Aktie ausgewählt, so hat man also den 4-fachen Gewinn bei 3-fachem Einsatz.

Mit jedem weiteren Nachkauf investiert man mehr, erhöht aber damit einerseits die prozentuale Performance, andererseits auch den absoluten Gewinn.

Solange man sich sicher ist, dass es das Unternehmen auch in 20 Jahren noch geben wird, und es in dieser Zeit nicht massive Verluste macht,

oder sonst ein Unglück passiert (Unternehmen wird zu tieferem Aktienkurs aufgekauft), ist das eine super-Methode, eine Art Hebel-Wirkung zu erzielen.

Last Edit: Oct 12, 2019 3:22:24 GMT 1 by ZEN Investor

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Nachkäufe Oct 13, 2019 3:29:32 GMT 1

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Post by ZEN Investor on Oct 13, 2019 3:29:32 GMT 1

Jetzt rechnen wir das Beispiel noch anders durch:

Nehmen wir an, ich hätte die Nachkäufe statt dessen später begonnen, aber viel häufiger nachgekauft, nämlich gemäss meinem aktuellen Strategie-Entwurf bei 25, 30, 35, 40, 45 und 50% Kursverlust seit Kauf.

Das wäre im vorliegenden Beispiel bei Kursen von 75, 70, 65 und 60 CHF der Fall gewesen.

Szenario 3:

1.Kauf:
Kaufkurs: 100.-
Anzahl: 10
Summe: 1'000.-
Kaufgebühren: 50.-
Total Aufwand: 1'050.-

2.Kauf:
Kaufkurs: 75.-
Anzahl: 13
Summe: 975.-
Kaufgebühren: 50.-
Total Aufwand: 1'025.-

3.Kauf:
Kaufkurs: 70.-
Anzahl: 14
Summe: 980.-
Kaufgebühren: 50.-
Total Aufwand: 1'030.-

4.Kauf:
Kaufkurs: 65.-
Anzahl: 15
Summe: 975.-
Kaufgebühren: 50.-
Total Aufwand: 1'025.-

5.Kauf:
Kaufkurs: 60.-
Anzahl: 17
Summe: 1'020.-
Kaufgebühren: 50.-
Total Aufwand: 1'070.-

Summe aller 5 Käufe:
Kaufkurs: 71.74
Anzahl: 69
Summe: 4'950
Kaufgebühren: 250.-
Total Aufwand: 5'200

Wir sehen schon, dass der durchschnittliche Einkaufspreis deutlich niedriger liegt, als in Szenario 2, nämlich rund 10% niedriger.

Zum Zeitpunkt des letzten Nachkaufs sieht die Performance so aus:

Durchschnittlicher Kaufkurs: 71.74

Aktueller Kurs: 60

Performance: -16,36%

Gewinn: -810 CHF

Erholt sich die Aktie langsam wieder bis zum ersten Kaufpreis von 100 CHF, sieht es so aus:

Durchschnittlicher Kaufkurs: 71.74
Aktueller Kurs: 100
Performance: +39,39%
Gewinn: +1'950 CHF

Erreicht die Aktie nach 9 Jahren ihr Ziel von 300 CHF, sieht es so aus:

Durchschnittlicher Kaufkurs: 71.74
Aktueller Kurs: 300
Performance: +318% (+17,23% p.a.)
Gewinn: +15'750 CHF

Ich ging immer vom Aktienpreis von 4'950 CHF aus und habe es mit der Performance multipliziert, abzüglich 4'950 (die man selber eingesetzt hat).

Hier sieht man also schon, dass man besser da steht als in Szenario 2.

Und dass man bereits einen Gewinn von fast 40% hat, nur weil die Aktie sich auf den ersten Kaufkurs erholt hat.

Ohne Nachkäufe hätte man zwar nur 1'000 investiert (vs. 4'950), aber dafür keinerlei Gewinn erzielt bis dahin.

Ebenso wie beim Zinseszins-Effekt ist das menschliche Gehirn nicht in der Lage, intuitiv die Wichtigkeit und Grösse des Effektes zu verstehen.

Für mich ist das ideal, erst bei -25% nachzukaufen, dann aber sehr viel, um den Preis soweit zu drücken, wie es überhaupt möglich ist.

Ein völlig anderes Thema ist die Frage: Woher will man wissen, dass sich der Kurs überhaupt wieder erholt bzw. allgemein steigt? Das wurde hier schon beantwortet.

Last Edit: Oct 13, 2019 3:43:23 GMT 1 by ZEN Investor

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Nachkäufe Oct 28, 2019 11:20:10 GMT 1

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Post by ZEN Investor on Oct 28, 2019 11:20:10 GMT 1

Oct 12, 2019 3:13:09 GMT 1 ZEN Investor said:

Nachkäufe mache ich aus folgenden Gründen:

Nehmen wir an, ich habe eine Aktie, die auf 100 CHF gesunken ist.

Ich halte sie für günstig und kaufe 10 Stück davon.

Jetzt sinkt die Aktie aber immer weiter, bis auf 60 CHF hinunter.

Der Verlauf wäre so:

01.01.2017: Gekauft für 100.-

01.07.2017: Aktie ist bis 60.- gesunken.

31.12.2017: Aktie ist die letzten 6 Monate zwischen 60 und 80.- geschwankt.

31.12.2018: Aktie hat sich auf 100 erholt.

31.12.2019: Aktie steht bei 120.

31.12.2020: Aktie steht bei 150.

31.12.2025: Aktie steht bei 300.-, ich verkaufe.

Ich rechne mit 50 CHF Kosten pro Kauf und Verkauf.

Szenario 1:

Keine Nachkäufe. Ich habe nur die 10 Aktien am 1.Januar 2017 gekauft.

Kaufkurs: 100.-

Anzahl: 10

Summe: 1'000.-

Kaufgebühren: 50.-

Total Aufwand: 1'050.-

Verkauf am 01.01.2026 (9 Jahre):

Verkaufskurs: 300.-

Anzahl: 10

Summe: 3'000.-

Verkaufsgebühren: 50.-

Total Ertrag: 2'950.-

Reingewinn: 1'900.-

Performance: 181% (12,16% p.a.)

Oct 13, 2019 3:29:32 GMT 1 ZEN Investor said:

Jetzt rechnen wir das Beispiel noch anders durch:

Nehmen wir an, ich hätte die Nachkäufe statt dessen später begonnen, aber viel häufiger nachgekauft, nämlich gemäss meinem aktuellen Strategie-Entwurf bei 25, 30, 35, 40, 45 und 50% Kursverlust seit Kauf.

Das wäre im vorliegenden Beispiel bei Kursen von 75, 70, 65 und 60 CHF der Fall gewesen.

Szenario 3:

Summe aller 5 Käufe:
Kaufkurs: 71.74
Anzahl: 69
Summe: 4'950
Kaufgebühren: 250.-
Total Aufwand: 5'200

Erreicht die Aktie nach 9 Jahren ihr Ziel von 300 CHF, sieht es so aus:

Durchschnittlicher Kaufkurs: 71.74
Aktueller Kurs: 300
Performance: +318% (+17,23% p.a.)
Gewinn: +15'750 CHF

Also Szenario 1 zeigt die Entwicklung ohne Nachkäufe und Szenario 3 zeigt meine aktuelle Nachkauf-Strategie:

Nach 9 Jahren Wartezeit wäre das Ergebnis wie folgt:

	Ohne Nachkauf	Mit Nachkauf (Szenario 3)
Geld-Einsatz	1'100.-	5'200.-
Haltedauer	9 Jahre	9 Jahre
Performance	181%	318%
Performance jährlich	12,16%	17,23%
Durchschnittlicher Aktienpreis	100.-	71.74
Gewinn in CHF	1'900.-	15'750.-
Schluss-Saldo	2'950.-	20'950.-

Mit Nachkäufen hat man den Einsatz massiv erhöhen müssen,

aber erhält auf diesen höheren Einsatz eine massiv höhere Rendite.

Mit dem 5-fachen Einsatz (inkl. Kaufs- und Verkaufsgebühren) hätte man am Schluss 7 mal so viel Geld auf dem Konto, bzw. der Gewinn wäre erheblich höher als ohne Nachkäufe.

Hier ein paar typische Fragen:

Wieso kaufe ich nicht bei gestiegenen Kursen nach?

Weil es bei gestiegenen Kursen den umgekehrten mathematischen Effekt gäbe:

Meine Rendite im Vergleich zum eingesetzten Geld wäre viel tiefer.

Zwar könnte man mit nachträglichen teureren Käufen den absoluten Gewinn erhöhen,

aber da frage ich mich, wieso man nicht schon von Anfang an (bevor die Aktie steigt)

mehr Geld investiert, da hätte man noch mehr dvavon.

Ich kaufe also eine Aktie zu einem Preis, zu dem sie unterbewertet ist gemäss fundamentalen Kriterien.

Sinkt der Kurs weiter (und steigt damit die Unterbewertung), kaufe ich nach, und kann so meine Performance auf lange Sicht erhöhen.

Das setzt natürlich voraus, dass die Firma nicht pleite und weiterhin gut geschäftet.

Sofern man davon ausgeht, dass die Firma auch in 5 Jahren noch gut geschäftet,

ist das wohl die effizienteste Methode, sein Geld einzusetzen.

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Nachkäufe Mar 17, 2020 21:28:00 GMT 1

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Post by ZEN Investor on Mar 17, 2020 21:28:00 GMT 1

Jetzt mal ein reales Beispiel, wie das mit den Nachkäufen funktioniert.

Das ist jetzt nicht theoretisch, sondern das habe ich in der Praxis und mit echtem Geld so durchgeführt:

Ich habe an folgenden Tagen zu folgenden Kursen Aktien der Hochdorf Aktien gekauft:

Datum	Kurs	Anzahl Aktien
11.Februar 2020	85,00	12
02.März 2020	68,00	15
16.März 2020	50,00	20

Insgesamt habe ich so 47 Aktien von Hochdorf zu einem durchschnittlichen Preis von 64,68 CHF gekauft.

Insgesamt bezahlte ich 3'039,96 CHF für alle Aktien zusammen.

Die Hochdorf-Aktie schloss heute bei 59,00 CHF. Mein Verlust (ohne Kaufgebühren) beträgt etwa 266,91 CHF.
(Rechnung dafür: 59/64,68=0,9122, das ist das Verhältnis vom neuen zum Durchschnittskurs. 0,9122*3'039,96 gibt 2'773,0516, was der Wert ist, der heute noch besteht).

Mein Verlust beträgt derzeit also 266,91 CHF oder 8,78%.

Ohne Nachkauf wäre der Verlust 243,84 CHF oder 23,9%.

Auf die 243,84 kommt man wie folgt: 85-64,68=20,32, dies mal 12 (weil 12 Aktien).
Auf 23,9% kommt man wie folgt: 64,68/85=0,7609 und das minus 1.

Es kann also folgendes gesagt werden:

Seit meinem Erstkauf am 11.Februar 2020 verlor Hochdorf bis heute 23,9% an Wert.

Ich selbst habe aber nur 8,78% Verlust gemacht durch intelligentes Nachkaufen.

In absoluten Zahlen habe ich 266,91 CHF. Ohne Nachkauf wäre der Verlust 243,84 CHF.

Ich stünde also um rund 23 CHF besser da ohne Nachkäufe (plus rund 52 CHF Kaufgebühren).

Wenn sich die Aktie beispielsweise bis 85 CHF erhöht, habe ich 31,4% (85/64,68) oder 955,04 CHF Gewinn (85-64,68, mal 47).

Ohne Nachkäufe hätte ich bei Erholung auf 85 CHF noch keinen Gewinn, sondern wäre nur auf dem Ausgangskurs zurück.

Das wären 0% oder 0 CHF.

Steigt der Kurs zunächst mal auf 64,68, so bin ich real auf 0% Gewinn, also nichts verloren, nichts gewonnen.

Ohne Nachkauf wäre ich noch arg im Minus.

Wenn der Kurs bei 100 CHF angelangt hast, werde ich 54,6% Gewinn haben, ohne Nachkäufe nur 17,6% (mit einer kleineren Summe).

Wenn Hochdorf wegen dem Corona-Virus nicht pleite geht, werden wir in diesem Jahrzehnt noch Kurse von 400 CHF sehen.

Wenn dies der Fall ist, habe ich 518% (Faktor 6,18) gewonnen, ohne Nachkäufe nur 370% (Faktor 4,7).

Und das ganze erst noch mit einer 3 mal so grossen Summe.

Nachkäufe lohnen sich (solange das Unternehmen mit ziemlicher Sicherheit nicht pleite geht die nächsten paar Jahre).

Last Edit: Mar 17, 2020 21:33:50 GMT 1 by ZEN Investor