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Post by ZEN Investor on Oct 13, 2019 8:39:32 GMT 1
Am 10.Dezember 2018 machte ich auf die folgende Prognose für VW (Vorzugsaktien, VOW3):
Value Calculator 2020 1.0.9.0 10.12.2018, 01:58:39
Ausgangswerte: KBV: 0.65 EKR: 16.8 % Jahre bis KBV 1: 7 Jahre Buchwert pro Aktie 2009: 88.11 (403 Mio Aktien) Buchwert pro Aktie 2017: 226.65 (501 Mio Aktien) Total Dividende 2010-2017: 18.67
Faktor 4.6 in den nächsten 7 Jahren. 24.2 % p.a.
Aus 10'000 werden in 7 Jahren 45'596
Prognosen für 31.12.2025: Buchwert pro Aktie: 672 Aktienkurs: 672
Detailierte Kursprognose: 31.12.2019: 128 - 238 31.12.2020: 159 - 295 31.12.2021: 198 - 367 31.12.2022: 245 - 456 31.12.2023: 305 - 566 31.12.2024: 379 - 703 31.12.2025: 470 - 873
Dazu ist zu sagen, dass ich damals als Ziel-KBV 1,0 angab, dh das Ziel wäre, dass die Aktie bis Buchwert zurück kehrt. Heute würde ich KBV 1,2 (20% über Buchwert) wählen.
Alle obigen Angaben übrigens in Euro, da VW in Euro gehandelt wird.
Heute steht der Kurs bei 160,90 Euro. Das ist immerhin innerhalb der von mir angegebenen Bandbreite.
Übrigens würde obige Prognose mit den damaligen Daten, aber der Software-Version von heute so aussehen:
(Ich habe das Ziel-KBV auf 1,0 gestellt wie damals und 7 Jahre Dauer wie damals, obwohl ich heute von 3 Jahren ausgehen würde, und den Output um 1 Jahr rückversetzt, also nur die Jahreszahlen im Text am Schluss)
Value Calculator 1.0.11 13.10.2019, 09:33:37
Nicht kaufen (Hohe Rendite erwartet, aber zu teuer).
Ausgangswerte: KBV: 0.65 Aktueller Kurs: ca. 144-151 KBV 0.6: 136.2 KBV 1.2: 272.4 EKR: 16.8 % Langfrist-KGV: 3.9 Jahre bis KBV 1: 7 Jahre Buchwert pro Aktie 2009: 88.11 (403 Mio Aktien) Buchwert pro Aktie 2017: 226.65 (501 Mio Aktien) Total Dividende 2010-2017: 18.67
Faktor 4.3 in den nächsten 7 Jahren. 23.3 % p.a.
Aus 10'000 werden in 7 Jahren 43’264
Buchwert im Jahr 2025: 627 Gesamte Dividende bis 2025: 16.34 (2.33/Jahr)
Jährliche Kursprognose:
Jahr 80%-Bereich 2019 91 272 2020 111 334 2021 137 411 2022 193 505 2023 296 580 2024 408 612 2025 501 752
Heute werden die Dividenden korrekt rausgerechnet, das war bei der damaligen Version noch nicht der Fall, daher gibt es eine tiefere erwartete Rendite. Zudem wird heute bei der Kursprognose gerade im kurzfristigen Bereich mit viel stärkeren Schwankungen gerechnet, und daher eine viel grösse Bandbreite an möglichen Kursen angegeben.
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Post by ZEN Investor on Oct 13, 2019 10:40:11 GMT 1
Und bei den gleichen Informationen wie im Dezember 2018, aber mit aktueller Software und der aktuellen Strategie (1 Jahr für 0.1 KBV-Punkte statt 2 Jahre, und Ziel-KBV 1,2 statt 1,0) sähe die Prognose vom Dezember 2018 wie folgt aus:
Value Calculator 1.0.11 13.10.2019, 11:37:46
Nicht kaufen (Hohe Rendite erwartet, aber zu teuer).
Ausgangswerte: KBV: 0.65 Aktueller Kurs: ca. 144-151 KBV 0.6: 136.2 KBV 1.2: 272.4 EKR: 16.8 % Langfrist-KGV: 3.9 Jahre bis KBV 1.2: 5 Jahre Buchwert pro Aktie 2009: 88.11 (403 Mio Aktien) Buchwert pro Aktie 2017: 226.65 (501 Mio Aktien) Total Dividende 2010-2017: 18.67
Faktor 3.9 in den nächsten 5 Jahren. 31.1 % p.a.
Aus 10'000 werden in 5 Jahren 38’691
Buchwert im Jahr 2023: 469 Gesamte Dividende bis 2023: 11.67 (2.33/Jahr)
Jährliche Kursprognose:
Jahr 80%-Bereich 2019 96 289 2020 126 378 2021 197 494 2022 344 538 2023 450 675
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Post by ZEN Investor on Oct 13, 2019 13:23:29 GMT 1
Ich habe mal in Google nach zen investor vow3 gesucht und den Zeitraum auf 2015-2016 (01.01.2015-31.12.2016) gesetzt.
Und dann suchte ich nach zen investor vw und nur im Jahr 2015.
Ich fand uA diese Links, wo ich schon 2015 VW empfahl:
Diverse Leute (Volltextsuche nach VW) rieten mir davon ab, VW-Aktien zu kaufen mit Worten wie
Oder auch hier:
Tim Schäfer meinte zB:
Andere Leser meinten damals:
Hingegen findet sich kein einziger Beitrag, der damals VW empfahl.
Die obigen Beiträge sind alle vom November 2015, 2 Monate nachdem der Diesel-Skandal öffentlich bekannt wurde. Damals stand VW unter 100 Euro (anfang November 2015).
Heute bei 160,90 Euro. Das sind in weniger als 4 Jahren 68,4% oder 13,9% p.a. . (Möglicherweise gab es sogar Dividende in dieser Zeit).
Das einfach mal als Vergleich. Die Performance war zwar nicht so gut, wie ich dachte.
Aber ich war fast der Einzige im Timschäfermedia-Blog, der sich eine eigene Meinung bildete und dies auch noch auf Basis von Fakten und nicht nach Gefühl ("Der Skandal ist total schlimm").
Der Buchwert von VW ist seither stetig gestiegen, dh das Unternehmen hat trotz aller Strafzahlungen und Schadensersatz Rückrufen weiterhin kräftig Geld verdient. Im nächsten Jahrzehnt sehen wir VW bei 500 Euro.
Das Problem scheint auch ein geilologisches zu sein:
Wegen dem Skandal und dem Absturz der Aktie gingen alle davon aus, dass die Aktie weiter sinken müsste. Aber durch den Schock des Skandals war eigentlich ein jahrelanger Verlust schon eingepreist. Es konnte kaum mehr grössere Enttäuischungen geben (ausser dass VW insolvent wird). Von daher war man mit dem Kurs auf einem Tiefpunkt und die Aktie war günstig, ist sie auch heute noch. Die Leute konnten also nicht unterscheiden zwischen "Der Skandal hat erst begonnen, es kann Jahre dauern,bis alle Strafzahlungen erledigt sind" und "aufgrund des Skandals ist der Börsenkurs abgestürzt, aber mehr Enttäuschungen sind kaum möglich und das Unternehmen verdient weiterhin Geld."
Laut ariva.de lag der Buchwert pro Aktie vor dem Skandal (31.12.2014) bei 189 Euro, sank 2015 auf 176 Euro, und seither (bis ende 2018) auf 234 Euro pro Aktie.
Im nächsten Jahrzehnt sehen wir VW bei 500 Euro.
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Post by ZEN Investor on Oct 14, 2019 6:41:17 GMT 1
Die VW-Prognose von damals bzw. die tatsächliche Entwicklung von VW könnte man auch mal mit dem DAX vergleichen:
Der DAX schwankte im November 2015 um 10'700 bis 11'300 Punkte herum.
Am letzten Freitag schloss der DAX bei 12'512 Punkten.
Auf 4 Jahre gerechnet ist das eine Performance von 16,9% (wenn man vom besten Fall ausgeht), was rund 4% p.a. entspricht. Geht man vom höheren Stand (11'300) aus, wären es 10,7% Gesamt-Performance, was 2,6% p.a. entspricht.
Also ab dem Zeitpunkt, wo ich VW empfahl und wo VW bei rund 95 Euro stand, und wo jeder mir widersprach, hätte man bis heute 13,9% p.a. damit verdienen können.
Natürlich gab es bessere Investments. Aber unter allen deutschen Aktien dürfte VW eine der besten Empfehlungen gewesen sein. Und der Diesel-Skandal zog sich noch lange hin, das ist bis heute nicht alles restlos geklärt und abgeschlossen. Wenn da erstmal alles abgeschlossen ist (auch Gerichtsverfahren) wird die Aktie erst Recht abgehen.
VW schlug den DAX um jährlich 9,9-11,3 Prozentpunkte oder insgesamt um 41,5 bis 57,7 Prozentpunkte. Oder man hätte einfach 4 bis 6 mal so viel verdient mit VW wie mit dem DAX.
Ich finde, diese Prognose zeigt sehr exemplarisch, wie auch mehrere Leute zusammen sich auf die gleiche Art und Weise täuschen lassen. Es sind nicht alle Menschen so. Aber die Mehrheit.
Gerade dass jeder überzeugt war, VW sei ein schlechtes Investment, liess den Kurs so abstürzen.
Die Lehren aus dieser Fehlprognose sind:
- Die Mehrheit bzw. die Masse der Anleger kann sich in einem Irrtum total einig sein,
ohne dass auch nur einer davon selber nachdenkt und alles hinterfragt.
- Die Leute sind nicht fähig, zwischen einem Skandal und dem realen Wert des Unternehmens zu unterscheiden,
und auch nicht, zwischen dem Wert des Unternehmens und dem momentanten Aktienkurs zu unterscheiden.
- Value Investing funktioniert gerade darum, weil die Leute sich systematisch falsch entscheiden.
- Ich unterscheide mich stark von "normalen" Menschen, in dem ich unabhängig und vertieft denken kann.
Das würde zwar jeder von sich behaupten, aber wir sehen ja am Beispiel von VW, dass es eben nicht stimmt.
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Post by ZEN Investor on Oct 15, 2019 3:05:00 GMT 1
Und hier noch eine Quelle zu VW:
Ich schrieb am 24.September 2015 uA:
Natürlich lag ich nicht in allen Punkten richtig. So steht die Aktie im Jahr 2020 wahrscheinlich doch näher an 100 als an 500 Euro.
Aber dass man (siehe vorheriges Posting) den DAX deutlich geschlagen hätte, hat sich bewahrheitet.
Wie gesagt: Man könnte auf mich hören. Oder nicht.
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Post by ZEN Investor on Oct 19, 2019 11:39:21 GMT 1
Ich habe mal aus reiner Neugier in YouTube nach "VW Aktie" gesucht (ohne Anführungszeichen).
Ich habe gezielt nach Videos von 2015 gesucht ("vor 4 Jahren").
Beispielsweise fand ich:
- Aktien mit Kopf
Die wahren Kosten der VW Aktie - Enterprise Value einfach erklärt Da wird der Enterprise-Value erklärt (der für mich keinen Sinn macht), aber keine klare Empfehlung abgegeben. Die Kommentare halten VW mehrheitlich für ein schlechtes Investment, nur einer hat auf den Buchwert hingewiesen.
- Der Aktionär TV
Volkswagen-Aktie: Abwärtstrend und kein Ende vom 14.09.2015 Das Video entstand direkt vor dem Absturz der Aktie. Da wird davon geredet, das es einen Abwärtstrend gäbe, und VW ein neues Kompakt-Auto einführen wolle, das aber zuerst viel Geld koste.
Also mehr aus der damaligen Zeit fand ich jetzt nicht.
Aber das erste Video sagt klar, der Enterprise Value sei viel höher als die Marktkapitalisierung. Aber ob das als gut oder schlecht zu bewerten ist, wird nicht gesagt.
Ich verstehe sowieso nicht, wieso man beim Enterprise Value die Schulden UND den Cash zusammen zählt. Das macht doch eigentlich keinen Sinn, weil mit mehr Schulden wird das Unternehmen ja nicht mehr Wert.
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Post by ZEN Investor on Oct 19, 2019 13:02:44 GMT 1
Übrigens: Der Kurs von Tesla und VW (VOW3, Vorzugsaktien) von ende September 2015 ist eindeutig: Tesla steht heute wieder gleich hoch wie ende September 2015, nämlich bei 256$.
VW war ende September 2015 das bessere Investment als Tesla. Das hätte damals niemand für möglich gehalten. Auch heute ist VW noch das bessere Investment.
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